与摄影艺术家史民峰的上篇对谈，从 Video Art 延展到摄影表象与影像本质的讨论。
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2023 10从静止到运动——由 「Video art」所引发的讨论 2023 年 10 月号 定价：38 元 每月 1 日出版 摄影只是一种表象 访谈摄影艺术家史民峰( 上 ) 越山海探极致 与坦克 500 Hi4-T浅探西藏 年轻人的C 大师广角镜头 唯卓仕 AF 23mm F1.4 STM试用体验 从静止到运动 由“Video art”所 引 发 的 讨 论 070 CHIP FOTO -VIDEO DIGITAL 2023 10 视界 观看 摄影只是一种表象 图 | 史民峰 文 | 刘翔 tasi 访谈摄影艺术家史民峰（上） 丽日，嵖岈山（长幅） 071 WWW.FOTO -VIDEO.cN 大约二三十年前，在云冈、龙门的石窟中，有一位青年摄影师也意识到了光线和影子的另一重 博弈。在或被时间，或被外寇洗劫的石壁上，古代的雕塑只剩下了依稀的影子，当史民峰在暗 房中把影像反转，仿佛有神光泄地，已经消失的佛像奇迹般地又出现了。这一小小的发现，导 向了他在未来艺术生涯中对摄影特质的孜孜不倦的探求。是什么决定了摄影影像独一无二的品 质，是光，还是影？ ——唐克扬
073 WWW.FOTO -VIDEO.cN FOTO ：在观看您的作品时，我个人 觉得：摄影是一种表象，绘画却是其中 的内核——您用摄影的方式来呈现一种 绘画的理念，您是否同意这种说法？ 史民峰：我觉得可能是画面的追求 不一样吧——就是深层次的、人的审美 诉求是不一样的。因为自己最早是学绘 画的，而且还是从中国画转到了油画， 这是一个很大的跨越，当时对油画的研 究是比较深入的，还参展并加入了北京 美术家协会。后来又接触了设计，所以 说，从绘画到设计再到当代艺术，我拥 有了一个大致的实践性了解：进入当代 艺术以后，大量（艺术作品）的内容实 际上是抽象的，是平面化和比较概括 性的— —从总体上讲，这是它的当代 走向。其实，也就形成了它的一种审 美，它会在（人的）脑子里形成一种固 化——无论是绘画，还是摄影，人们脑 子的最根上的认知已经决定了他作品的 走向。所以，即使后来自己开始专注做 摄影，实际上，最后的认知还是决定了 自己的作品往这方面去发展——使用的 技术、拍摄的内容以及创作的手法都是 摄影的，但整个内核或者说整体的走向 实际上是偏近于当代艺术的一种认知。 此外，你会发现：我所有的作 品— —包括拍摄的石窟的东西，它们 都完全是正面的，基本避免大量的光 影存在，而且空间是压缩的，其经过 反转后，就呈现出了空间逆转的这种 074 CHIP FOTO -VIDEO DIGITAL 2023 10 视界 观看 《归来 之一》Return 1 《归来 之五》Return 5 075 WWW.FOTO -VIDEO.cN 情况……所以，它转化成了一种平面化 的、抽象化的、图像式的存在，而且细 节的东西很多，肌理的东西很多，这些 东西都是当代绘画里的一些语言。 FOTO ：那么，相较于其他媒介—— 绘画、雕塑等，摄影媒介具有一种特殊 性——它让摄影师与被摄对象产生了直 接的联系，那么，在您的作品中，这一 特性得到了怎么样的显现？ 史民峰：我觉得，我们可以从另外 的一个角度去观看这个问题。我们观看 世界，实际上是一种认知的过程。而现 在的大众认知，经过大量的传播后，已 经从初步的认知转换到了一种深层的认 知——因为人类的脚步已经走遍了整个 地球，摄影在这个过程中起到了巨大的 作用
，现在，我们每个人不出房间都可 以知晓世界上的任意地方的状况，这可 以说是一个认知过程和认知方式的变 化。但是，从另外一个节点看——我们 真地以摄影的目的来讲，我们是在告诉 别人世界是什么样的，还是说，去告诉 别人自己眼中的世界是什么样的，这个 可能是我想要讲述的一个东西。其实， 这也涉及了另外一个问题，我最早在绘 画的时候就想做出一些跟别人不一样的 作品——我是想将自己看到的东西、自 己的一个新视角或者说一个新的景象告 诉别人。所以，我觉得这可能也是一种 认知，就是为别人提供一种新的认知角 度，这是我的想法。 FOTO：7月15日，您的摄影个展“景 象·景像”在三影堂（厦门）摄影艺术中 心开展，举办这个展览的原因是什么？ 史民峰：从操作层面上说，这是一 种机缘巧合，是一种感觉。因为一直在 寻求一个比较全面性的展览，能够对自 己这几年或者十几年的创作做一个总结 性的梳理。这个时候正好合适——这边 刚好伸出了橄榄枝，所以说是一种机缘 巧合。 从整个展览的形成来说，它准备了 很多年，在整个梳理的过程中，我也是 在考虑如何将技术层面的东西转化为内 容层面，这是一种思考进步的过程。 2012年在798 做第一个展览的时候，当 时是技术层面的东西要多于内容层面东 西，所以这次可能想更多的把这种思考 性的内容——或者说自己这些年的心里 历程做一个总结/ 梳理。大概就是这样一 个想法。 当时，跟策展人商量之后，他也 是有这样一个想法的愿景。策展人唐 克扬老师给了我三个题目，我一眼就 看中这个——“景象· 景像”，我觉得 里面有一些极具思辨性的内容：“景 象”，可以说是直接的风景，当然也 可以说是一种“大象无形”，世界万 物的东西都包含在里边；而且，这里 面也有“正反”这两方面的含义，因 为那个“景像”实际上是不同的，在 观看的过程中，其确实也跟作品的内容 与技术的关联性有些契合——它会给观 者留有一个思考的空间。 FOTO ： 从展览呈现的作品看， “反相”似乎是您作品创作的一个线 索。那么，“反相”这种“方法”出现 的契机是什么？此外，通过“反相”， 您创造了一种负像或者说负像与正像相 互交融的作品，由此，负像便成为了一 个“特别”的存在——语言上的、视 觉中的，对您而言，“反相
”产生了 怎样的意义？ 史民峰：从整体上讲，《光中的佛 影》是形成最早的作品，当时，在运用 反相的技术做完后，它非常好地阐述了 自己的想法，而且，我感觉它能实现一 种与众不同的观看。同时，它还意外地 产生了一种佛光：你想，这个景象反过 来之后，它就出现了一种光感——一个 暗的东西突然变成了亮的，而亮的东西 则变成了暗的。 说到契机，因为当时是用4×5相机拍 摄的大底片，拍摄成完后，再在放大机的 下面去看那个画面，因为它是反相的， 就显得非常漂亮——放大尺板上那些细 节异常精美，我就想把它呈现出来。但 是，冲洗完成之后，却发现相纸上的影 像是没法看的——整个画面非常灰，因 为大同那边都是煤矿，石窟造像的上面 全都是煤灰。照片冲洗出来之后就是灰 突突的，满怀的热情与厚望一下被冷却 了——照片显影完了后，我连定影、水 洗都没完成，就把它扔在了一边……但 是，那个影像又萦绕在脑间，我后来一 直在想如何将它呈现出来。最后，我是使 用“电分”的方法解决了这个问题，还原 了自己在放大机上看到的效果。 简单来说，你会发现它摆脱了视觉 的表象，就超越了一般的视觉，这会让 人产生一种去思考的空间和余地。因为 很多东西——就像我的绘画一样，你可 以把另外的东西融入进去。有了这个空 间，我就可以去做处理，但如果是正相 的话，它就要合于表象——我们看到的 表象。因为大家的第一视觉，就是在判 断照片的漂亮/ 真实与否——它们大都 是停留在这个位置上的。你看我的很多 作品的颜色，如果依照真实去观看，你 会觉得那些红绿山水很“诧异”，为什 么？因为大家都清楚现实景象的真实表 076 CHIP FOTO -VIDEO DIGITAL 2023 10 视界 观看 现，但是我反相之后——就像作品《家 山水》，它们变得像绘画了，此时，它 们都不再跟真实的表象发生关联，而是 出现了一个想象空间，这就从视觉的表 象中抽离了出来。此时，我主观的东西 就可以介入很多，我可以做大量的加 工，但它不会有问题，因为我们都有观 看绘画的习惯，在绘画中，你会发现艺 术家可以融入大量地主观内容——可以 把一个人脸画成蓝色的、绿色的，都没 有任何的问题。 但如果在一种“真实”的前提之 下，再把脸画成红的、绿的，那它一定 会有问题
或者有故事——夏加尔绘画作 品里的那种蓝绿色，就为我们提供了很 好的例子。同理，在摄影中，你把一个 人的照片调成那种感觉，就会立马感觉 不对，是吧？也就是说，表象和其内核 之间还存在着一定的分歧，而作品观看 碰撞的正是人的这种认知习惯。作品要 创造观看，决定人们如何去观看，避开 或打破大家的视觉习惯——其实，这对 我后边创作来说，是一个起点。 FOTO ：那么，在具体拍摄的时候， 您选择拍摄对象的标准是什么？ 史民峰：如何去选择？这可能有一 个习惯的情况，就是说，在观察的时 候，可能要去考虑一些形式上的因素， 久而久之你就会形成一种思维习惯—— 我也是这样，多年的拍摄也形成了一种 行为定式。在具体观察的时候，我会按 照这样的方式去观看，去想象，拍摄完 之后会形成什么？以及想象完成后的样 子— —有很多东西，我可能就不拍摄 了。再有一种情况，就类似于杰瑞· 尤斯 曼的方式，自己拍摄了大量的照片，然 后到了工作室里再去慢慢地观看，去想 象新的可能性。这其实是两种方式：一 个是在拍的时候就会去想，另一个则是 在拍完之后再去慢慢想，其实，第二种 方式更接近于一个创作的过程。 FOTO ：在现场展览，我看到几句言 语——“用影像‘反转’精彩地表达出 一种所知与所见的错歧，把‘反转’推 进一个更大的历史情境之中。”这里的 “错歧”是指？“更大的历史情境”又 是指？ 史民峰：实际上，它们的出处是 2012 年的一个展览，因为是同一个策展 人，他梳理出了几句话——当然，这也 是他跟一些理论家相互讨论后的结果。 这个“错歧”其实是如此一个内容—— 关于整个佛像，你会看到真实的石窟 在历经风雨和人为破坏后，已经完全破 败，甚至说，在阳光之下，你完全看 不到过去石窟雕像的样子，但经过反 相之后，它又出现了一种佛的影像—— 准确地说更像是一种“意象”，你说它 《家山水- 春山 嵖岈山》 Home landscape - Spring Mountain Chaya Mountain 《家山水-早春 嵖岈山》 Home landscape - early spring Chaya Mountain 077 WWW.FOTO -VIDEO.cN 是佛，却又完全辨认不出来。其实，它 主要是指这类没有
具象化的东西，你所 看到的东西和你所意识到的东西之间产 生了一种错层——经过几百年的风雨剥 蚀，其原本已经消失了，但通过这样的 技术又还原成了一种人的臆想。此时， 这个佛的感觉已经完全不是真实的，它 是一种人的意向性的存在了，因为大家 完全看不到佛的任何概念和形象——完 全没有了。所以，这时候就出现了一种 “错歧”——现实界和影像界纠缠扭结 在了一起。“更大的历史情境”则指的 是这些东西和整个时间、整个空间、整 个自然、整个艺术家一起形成了的这些 影像，它们连接在了一起，还原到了更 大的历史情境当中，让人产生思考。 FOTO ：它其实是一种历史的抽离， 然后作为了一种引导，然后让观者去展 开想象。 史民峰：对。我们可以这样思考一 下，整个石窟艺术或者雕像所承载的内 容，用中间这句话串起来后，事情就清 晰了——艺术家与自然共同完成了影像 的创作。 FOTO ：此外，在观看展览的现场作 品时，我发现：您在一些作品中将整个 照片“反转”为负像，一些作品中将部 分局部“反转”为负像，一些作品中则 将正像和负像并列，那产生这种变化的 原因是什么？ 史民峰：对于绘画的人来说，这 可以解释为一种奇思妙想，也可以说 是妙手偶得。实际上你会发现：我们 做绘画创作也好，做摄影创作也好， 或者说将它抽离出一个具体的媒介形 式也好… …我们真正在做创作的时 候，它是完全自由的，完全不受限于 整个媒介形式的。 例如有一张炳灵寺的照片，在将其 反相之后，就出现了这样一个情况：照 片的下部其实是一个栈道，栈道的下面 还有一些往下垂去的木桩。当栈道的底 部变成了白色后，你就会发现如果将其 放在照片的底部，就会很怪异，但是把 照片180度旋转后，向上的木桩就成为 了“栏杆”，视觉上便“合理”了。而 且，整个照片经过如此处理后——整个 山壁上下颠倒，也产生了一种新的空间 视觉效果。它实际上就是一种完全偶得 的内容——有的作品就是这样形成的。 还有像局部的反相，例如有一张作品是 在河北蔚县拍摄的：在一个果园当中， 现场很有意思，你发现果农在墙上面书 写了“不要随便摘果子……”但是下面 却出现了一个小供桌，供桌的上面摆放 了一些供品，而供桌的墙上还出现了一 张用相框装裱的照片……这就很有意思 了，它不像我们
在其他地方所见到的景 象——必须塑造几个雕塑，或者画上一 幅壁画……它实际上是一种经过了几千 年或者近代多少年所形成的类似于信仰 的东西——你会发现，人的信仰真的是 无所不能的，只要有所想，他们就会创 造一切机会去把自己的信仰东西给释放 出来。虽然我们都是无神论者，但是， 你会发现佛像对于我们而言，有一种千 丝万缕的、很亲和的感觉——你可以不 信佛，但是你不会去反对它，这个就是 历史在上千年发展的过程中所形成的一 种弥合的关系。但我在将照片反相后发 现——供桌的力度不够，而且也感觉他 人会看不清楚这个东西是什么，关系就 有点不足。于是我就想——能不能将局 部进行反相。于是，我就将供桌和上面 的这些供品进行了再反相——它们就成 为了一种正像，一种真实。然后，你便 会发现其余的东西是平面化、抽象化和 集体化的东西，但这些东西则变成了一 种带有光影性质的内容——真实和不真 实相互交融，一个是真实的现实，一个 是影像的现实，这样，它们就出现了一 种错位，就变得很有意思了。这是一种 偶得的东西，甚至说，是否可以这样做 也是很偶然的，但是不要封闭自己，要 敞开自己的想法，不要有太多禁锢。 《冰川印记 天山》Glacial imprint Tianshan Mountain
072 CHIP FOTO -VIDEO DIGITAL 2023 10 视界 观看 QA 访谈史民峰 FOTO ：首先，能简单讲讲您学习摄 影的经历么？在一些采访中，您说您的 摄影是一种“自学”，这还是很令人好 奇的。 史民峰：最早摸相机其实是一个很 简单的需求，是为了搜集绘画素材而去 使用相机——你看，搞绘画的人基本都 会有一台相机。所以当时并没有对摄影 寄予什么特殊的希望，因为搜集完素材 后，自己还是要再去绘画。当然，虽然 说是自学，但实际上也有老师来讲一 讲——但它不像专业科班那样，只是属 于技术型的教授。自己从 1985 年左右开 始摄影，一直到延续至今，真正系统地 去对摄影产生思考，是 2003 年去北京电 影学院进修的时候，在研究生课程班上 才开始讨论和考虑“摄影是什么”“摄 影要怎么做”之类的话题，由搜集资料 转变成了一种创作的手段——那段经历 其实还是影响很大的，等于是一个彻底 的进化。 七 月中旬，当世间的万物都在努力 地显现自己的蓬勃生命力的时 候，“景象· 景像——史民峰摄影展” 在三影堂摄影艺术中心开展。藉由这个 展览，我对史民峰先生的摄影作品有了 一个初步的认知——通过摄影领域中的 “反相”技巧，他创造出了一个存在于 现实与虚构之间的影像世界。作为一名 学习和研究摄影的写作者，这个特殊的 影像世界引起了自己的强烈好奇心。于 是，我带着好奇与疑惑对史民峰先生进 行了面对面的采访。也由此，我对他和 他的摄影艺术实践有了更加全面和深刻 的认知：在我看来，摄影或许只是其艺 术创作的一种外在形式，而中国传统的 “山水文化”以及“山水文化”在当下 的具体状态和发展方向才是他艺术理念 的核心内容——史民峰先生将自己对于 绘画的理解与思考借用摄影的形式展现 了出来。那么，在无形中，这就丰富了 中国摄影文化的具有内容，拓延了中国 摄影文化的边界。